にっきにっき

先日行なわれた「青春！バカサミット3」で、蛙男商会のFROGMANさんとザリガニワークスの武笠さん＆坂本さんがキャラクターコンテンツに関する対談が興味深かったので、書き起こしました。

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FROGMAN（以下 Ｆ）
「キャラクター」については、なにかしら共通の認識の上に成り立っていると思っています。鷹の爪の「総統」はストリートファイターIIのベガみたいだとよく言われるんですが、僕はベガのこと知らないんですよね。個人的には「チキチキマシン猛レース」のブラック魔王のイメージなんですよ。そこからスタートして、色が赤いのもBBCのドラマ「レッドドワーフ号」にあやかってるんですね。そういう感じでけっこう色んなとこからイメージを借りることによって、皆が「あ、あれっぽい」とかというキャラ設定が一目見ただけでなんとなくつかめるんです。「パクリ」じゃなく、「イメージを借りる」ということですね。でないと、全く新しい異質のものが出てきても受け入れられにくいのではないかと思うんです。

ザリガニさんのコレジャナイロボもそんな感じですよね。

武笠（以下 武）
そうですね。コレジャナイロボとかも、よく「ガンダム」とかよく言われるんですけど、僕らガンダム知らないんですよね・・・

Ｆ
そんなことないよ　そりゃひどいよ 笑

武
早めにつっこんでいただいてありがとうございます 笑
共通認識っていうところで「これじゃない！」ていうものをプレゼントされてがっかりした経験をアイコンとしてあらわすとしたら、僕らの世代ではロボットというのがアイコンとして浮上してくるんですよね

Ｆ
なぜコレジャナイロボを作る必要があったんですか？そこ疑問です

坂本（以下 坂）
アイデアは武笠からでてきたものなんですが、前提として僕らは手作りで雑貨を作ってデザインフェスタとかイベントの現場で手で販売してたんです。ものづくりをしているとお客さんとしゃべれたり、お客さん同士がしゃべれるというのが −今は大事なことですが− 昔は単純に嬉しくて、話がふくらませられるのをすごい重視しているんです。それの最右翼、フラッグシップになれるようなものを考えたいなというところでコレジャナイロボがありました。

Ｆ
ここまで大きくなるとはね　「コレジャナイロボ」って、そもそも要らないものですからね。

武
忌み嫌われているものですからね 笑
しゃべれることが核になってて、例えばレコード会社から「主題歌作りませんか」という話もあったんですね。「変な人から電話きたな〜」と思ったんですが、コレジャナイロボが面白いと思ってくれて、その人がレコード会社で働いていて歌出せるから歌出そうぜ、みたいな、「一緒に遊ぶ感覚」できてくれるような、「巻き込み型」というようなコンテンツなのかなーと思っていて・・・。そういう意味では鷹の爪はすごい巻き込み力はあるな〜って思います。先週からNHKでも放送されてたりしてますし。

Ｆ
そうなんですよ、おかげさまで。もともとテレ朝の深夜でやってて、キー局の番組が他の局にうつることは21世紀に入って前例がないことなので業界では騒然としたんですが、「鷹の爪だったらしょうがないか」みたいなとこがありました。得なキャラクターだなと思ったりして。

どう実現できたかというと、もともと鷹の爪はFLASHで一人で作ってたじゃないですか。ですがドラマとか映画とかアニメは、「製作委員会方式」ていう言い方をするんですよね。色んな会社がお金を出資して一つのコンテンツに権利をいくつも分散させて、その権利元が得意な分野　−DVD作ったり、宣伝やったり映画やったり− で協力してコンテンツを盛り上げられるメリットがある反面、一社でもNGが出たら、進まなくなってしまうんです。だからあれだけ人気あったのに続編がないものは、製作委員会の参加メンバーの一つが異を唱えて、それ以上進まないパターンが多いみたいです。

鷹の爪はDLEが勝手に作っているものなんです。テレビ朝日の番組も「枠を買ってる」んですよね。深夜に3ヶ月の枠を買って、その枠自体がCMになってDVDにして回収するモデルなんですが、最近はDVDも売れてないから深夜アニメも減ってます。で、今後もテレ朝で引き続きやろうと思ってても枠があかなくて1年ぐらいずっと止まってるあいだ、今年に入って突然NHKから「5分の枠があるけど」という話がきたんですよね。

最初は鷹の爪とは別のものをやってくれという話になったが、鷹の爪やったらどうだろうと思って話を持って行ったら、「大丈夫ですか（権利的な意味で）？」と言われたんですよ。ですが「100％うちのコンテンツなので大丈夫です」という感じでトントンと話が進んでいきました。ザリガニさんも色んな会社からコラボの話がくると思うんですが、ザリガニさんがオリジナルでコンテンツを持ってるから、話が早いんですよ。色んな会社からテレビに出そう、DVD出そうという話になったときに「お金あげるから、マルC（コピーライト）もつけてやろうよ」と言われても、お金をもらえるからと言っても、やめたほうがいいですね。そうすることでひも付きになると、いざというときに話が進まなくなっちゃうし、どこかの企業さんから声かけてもらったときに、ザリガニさんみたいに色んな展開ができなくなっちゃうと思います。

で、コレジャナイロボはいつかにディズニーみたいになってほしいんですよ。

武
ディズニーですか！笑

Ｆ
ディズニーって全部ディズニーコンテンツじゃないですか。だからおもちゃ、映像、ホテルになって色々展開できてるんですよね。うちもそういうふうになりたいと思っています。難しいですが・・・。

武
「鷹の爪がNHKで放送できたのは、マルCを手放さなかったから」なんですね。

Ｆ
そうすることで周りの人も幸せになれると思うんですよ。だって坂本さん武笠さんに話をもっていってOKだったらそれでOKじゃないですか。普通の場合だったら、制作委員会メンバー全員あつめて話をして、各委員会メンバーが会社に持って帰って部長に報告してナニナニしてコレコレして回答します・・・ってなってたら軽く1ヶ月かかっちゃいますよ。うちもそうなんですが、鷹の爪は僕と社長がOK出したらそれでOKなんです。

日本のコンテンツが世界に負けてる理由はそれなんですよね。よく日本のアニメが世界に話題になってると聞いてますが、ここ10年は負け続けてます。その大きな理由が「日本の権利処理が難しい」ことなんですよね。一方で正しいことですが、世界に広げようとしたときにそれが足かせになると思います。韓国ドラマが伸びてるのはそこら辺フリーにして流してるからんですよね・・・。

すみません、僕の話ばっかりになっちゃいました。

武
いえいえ、今日は「FROGMANさんの話をきこう」と思ってきたんで大丈夫です

Ｆ
笑　いやでもザリガニさんは自分が本当にしたいことをやって、ビジネスとして大きく広がっててすごいなと思っています。何からしてこういうことやろうと思うんですか？土下座とか。

武
土下座は、最初はゼンマイを巻いて土下座をしたり、USBでつないでマウスクリックするたびに土下座したりとか。まずまず提案したんですが、商品メーカーさんは色んなことが絡んでハードルが高いんでそのネタが面白い面白くないだけでは動かないので、それでなんとなくダメになってて。でも僕は諦めきれなかったんです。折り紙でできないかとか、粘土で実際に作ってみたりとかしたんですよ。で、またそれを次の企画会議に出したら「面白いじゃん」ってなりました。今まで普通に置いていたフィギュアと組み合わせると急に物語が生まれて。それでどのメーカーが面白がってくれるかって思い浮かべて出てきた奇譚クラブさんっていう新進気鋭のガチャガチャメーカーに持って行ったらすぐやろうとなって始まったんです。

Ｆ
なるほど。最初の段階で土下座のフィギュアどうだろうって言った時って、何が面白いか分からないじゃないですか。コレジャナイロボしかり。でも実際にモノを見せてコンセプトを話すとき、 −例えば他のフィギュアと組み合わせるとものすごい物語が生まれるとか− そこら辺て、一生懸命メーカーさんと話ししてる時って「何が面白いんだろう？」って疑問に思ったりしないんですか？

武
そこは坂本が分析してくれるんですよ。
俺が「これ面白いと思うんですけど」って言うと、その内訳というか成分を分析してくれるんです。

Ｆ
あ、言語化してくれるんですね。

武
そうです。そうすると、僕が最初このアイテムでやろうと思っていたけど、それだったらこっちでやった方が面白いかもしれないとか、この部分はいらないねとかという感じで企画会議は進みますね。

坂
それで、考えたアイデアを「これが大事なことで、これはブレさせちゃだめだけど、他は何やってもいい」ってぐらいまでコアになる部分を取り出しておくんですよね。それをメーカーさんとかパートナーになるべき会社とかと話をする時にその柔軟な部分はそちらでどんな風にやってもらってもいいっていうように話ができるんで、メーカーさん、パートナーさんと暮らしやすい状況は作れてるかもしれないですね。



ここで時間終了〜。「オリジナルコンテンツは100%自分が所有しよう」「核となるアイデアはブレさせず、それ以外は柔軟に対応しよう」てとこがキモですね。バカサミットなのに普通にタメになりました。

アンノウン
★★★☆☆

出張先のドイツで交通事故にあって、昏睡状態から目覚めたら奥さんに「あんた誰」と言われて、さらに見知らぬ人が自分を名乗っていた・・・みたいな話。インドに旅立つ前に見て、序盤の「見知らぬ旅先で自分を証明するものが何も無いし、頼れるものも無い感」が怖すぎるな〜と思いました。はい。まあそれには理由があって、自分の記憶も全部明らかになった際にさらに話が進むんですが、あんまり納得いかなかったな・・・詳しい展開を言うと興を削いでしまうので言えませんが、「本来の任務遂行しないで何で阻止するん？」と思ってしまいました。

#アクション　#サスペンス

ミスター・ノーバディ
★★★★☆

2092年、人が死なない社会になってあとの世界で、最後の「唯一死ねる人間」が死ぬ前に自分の過去を語り始めてヤンヤンする話。でも思い出す昔話が、人生のターニングポイントとなるAかBかで迫られた選択をどちらも体験して、さらにその先に分岐するC、Dの選択肢も生き、最終的に枝分かれした12ぐらいの人生を同時に体験しとる〜！みたいな。でもどの選択肢にも幸・不幸があり、自分で選んだ選択以外にも抗えない力とかもあって、それでもどの人生も同じぐらい価値があるよね〜みたいな感じでした。話の大胆さと映像の芸術性が相まってかなり楽しめます。

#SF

ムカデ人間
★★★☆☆

医者が三人の人間のアナルと口を接合してムカデ人間を作ってヤンヤンする話。「田舎で大変な目に遭う」系B級ホラー。グロさはあんまり無かったけど、低予算ながらよくできておりました。ムカデ人間の先頭が日本人のチンピラ（日本語わめきちらす）で、後ろの二人のチャンネーが英語（でもしゃべれない）っていう微妙な言葉の壁も足かせになって医者の家から逃げられない感じもよい。ただ助けにきてくれる刑事二人が小汚いので「こいつら絶対死ぬな」て思いました。あと、「この映画を見た自閉症気味のオッサンが模倣する」っていうメタ要素を含んだ続編「ムカデ人間2」の方が面白そうなので、そっち見たいな。

#ホラー

猿の惑星：創世記
★★★★★

開発中のアルツハイマー治療薬を猿に試したらめちゃくちゃ頭良くなって、猿軍団を率いてヤンヤンする話。面白かった〜展開は若干無理やりな気もするけど、どうでもよくなるぐらい見せる力があったな〜。霊長類保護施設に入れられたシーザー（一番頭がいい猿）が軍団を率いていく過程も面白いし、シーザー、ボス猿（ムキムキ）、オランウータン、ゴリラの四天王感はヤバい。だんだん「その調子だ！人間どもをぶっつぶせ！」とすら思ってしまいました。初めて言葉を放つシーンも最高に震える。ただな〜〜〜CMとか予告編とかで熱いシーンの8割ぐらい見たからな〜！前情報出しすぎ。そう言えばハリー・ポッターでマルフォイ役やってた人も出てた（けど死んだ）な。

#アクション

トゥルー・グリット
★★★☆☆

父親を殺された少女が、「本物の勇者（トゥルー・グリット）」と呼ばれた保安官を雇って復讐しにいく話。話は普通。「ザ・西部劇」って感じの雰囲気は良かったな。主役のジェフ・ブリッジスがめちゃめちゃかっこよかったです。脇を固めるのがマット・デイモンと蒼井優にそっくりな奴だったので、何かすごい、と思いました。話は普通だけど。「本物の勇者」と言われてる割に超人的強さはなく、人間臭いとこがあるのが逆によかったかな。「レッド・デッド・リデンプション」ていう西部劇版グランド・セフト・オートにハマッてたらもっと引きこまれて見れたのかもな。

#バイオレンス

五反田駅をよく利用しているのですが、改札を通って右手の両サイドにのぼりの階段があります。いつもはその「右側」の階段をのぼり、そこから「右側」に来る電車で目黒方面に向かいます。電車に乗る際、降りたドアの目の前に出口の階段がくるように計算して乗るようにしているのですが、「右側」の階段から登った先で乗り込むと、目黒駅についたときに出口から遠くなってしまうことを最近おぼえたわたしは、本日、真反対の左側の階段を登りました。ちょうど電車が来たので乗り込んだのですが、到着した駅は目黒駅ではなく、逆方向の大崎駅であった・・・。なんとわたしは「左側の階段を登った」という事実と記憶をキング・クリムゾンの攻撃によって消し飛ばされ、階段を登りきった際、いつも通り「右側」に来る電車に乗り込んでしまったのです・・・。「左側」から登ったら、電車の方向も逆になるので「左側」が目黒方面になるのは自明の理・・・。ここから導き出される結論は・・・わたしはクズ。会社も遅刻しました。おわり

プリンセスと魔法のキス
★★★☆☆

自分のレストランを開くために馬車馬のように働いてお金を貯めてる女の子が、呪いでカエルの姿になった王子にキスをしたら人間に戻るどころか自分までカエルになっちゃってヤンヤンするお話。ディズニ〜的展開〜！まあ期待を全然裏切らない展開で面白かったんですが、他のディズニー作品と比べるともうちょっと〜！な感じでした。ワニ（めちゃくちゃブヨブヨしててさわり心地よさそう）が仲間になる必然性あんまりないし、ディズニーには珍しくキャラクターが死んだりするし。など。リトル・マーメイドがフルCGでリメイクしたりしねーかな。

#ディズニー/ピクサー

告白
★★★★☆

最愛の娘を自分の生徒に殺された教師が復讐してヤンヤンする話。小説読んでから見たけど、映画版は映画版でいいな〜。全体的な暗い雰囲気とか、重々しいシーンであえて明るめの曲をのせて不気味さを引き立たせる演出で目が離せなくなりました。子役の演技は微妙だったけど。あとさりげなく、殺される娘役が大ブレイク前の芦田愛菜さんだったので、プールに浮かんで死んでる姿はなぜかスカっとしました。

#サスペンス

アリス・クリードの失踪
★★★★★

男二人が女を誘拐してヤンヤンする話。たったこれだけの設定なんですが、尋常じゃないぐらい面白かったです。ストーリーはもちろんのこと、無駄の無い演出と構成。序盤、淡々と進む誘拐の準備〜誘拐完了の流れですでに引きこまれて行って、徐々に明らかになっていく複雑な三人の関係性が絡みあって一気に終盤まで持ってく展開は最高。最近は映画みたあと3日ぐらい経ってからここに記録してますが、あまりにも面白すぎて終わった瞬間に書いてるぐらいです。登場人物も、エキストラも一切登場せず徹底して三人だけで進んでいく話の運びもほほ〜っとなるし、あとアリス・クリードがもうちょっとかわいかったらもっと最高でした。は〜これはもう一回見たいわ。

#サスペンス